Motstandere av den nye ekteskapsloven motbeviser motstandere av den nye ekteskapsloven
I serien Minneapolise lar folk motbevise seg selv skal vi i dag slippe til motstanderne av den nye ekteskapsloven. Politisjefen i Flekkefjord, Asbjørn Skåland, er en av initiativtakerne bak en helsides annonse i Agderposten som tar avstand fra dette lovforslaget. “Ved å ha to foreldre med samme kjønn vil man mangle rollemodeller og man vil få identitetsforvirring, og det kan føre til økt kriminalitet.” sier han (les artikkel i aftenposten), noe andre motstandere av samme lov har motbevist for lengst.
Det har jo lenge vært fastslått at barn av homofile kan bli mobbet (oh no!). Og som vanlig i denne serien så går vi nå ut ifra at de har rett. Det er vanlig å være usikker på seg selv i barndommen, særlig i tenårene. Noen tør, usikkerhet til tross, å være seg selv, ikke den man “skal” være, det er ikke for alle verdt å gi opp seg selv for å passe inn. At barn av homofile kanskje oftere blir oppdratt til å ha sin egen identitet og ikke skvises inn i en rolle er ikke så usannsynlig.
Hvordan motbeviser dette Skålands teori? Jo, når man står for den man er, til tross for at det kan være vanskelig akkurat i tenårene, så kommer man ofte dit man vil i verden. Det er vanskelig å finne en kjendis eller andre folk ser opp til som ikke har vært mobbet en eller annen gang i livet. Vellykkede lovlydige mennesker altså. De som mobbet som barn derimot er det verre med. Man får ikke en god jobb ved å dra noen i håret eller å kalle dem navn, og det er ikke så lett å forstå når man ikke kan noe annet. Av de jeg vokste opp med som senere har blitt småkriminelle tapere, så var 100% av typen som tok sin egen usikkerhet ut over andre, og var bøller i oppveksten.
Om vi nå tar denne statistikken og viderefører den til resten av landet (nå driver jeg statistisk kriminalitet her, og det helt uten at jeg har vokst opp med homofile foreldre), så er det umulig for barn av homofile å ende opp som kriminelle. For å ta en rask oppsummering:
barn av homofile = mobbeoffer ≠ mobbere = kriminelle som voksne
En oppvekst som derimot ikke er så bra, er av kristne foreldre som får barn til å føle seg feillagde og unormale om de ikke er som alle andre. Undre har tatt for seg selvmords-frekvensen blant homofile og fordommer i kristne miljøer. Blir du med på en helsiders annonse mot foreldre med fordommer Herr politimester av bibelbeltet?
Den kommende svigerdattera til Skånland vokste opp med to mødre. Til Dagbladet sier Skånland: “Siv June er en stabil og oppegående jente som åpenbart ikke har tatt skade av å vokse opp med to kvinner istedenfor en kvinne og en mann”.
Jadda!
Vegard
februar 29, 2008
Eventuelt kan man bare se på forskningen: barn som vokser opp med to mødre klarer seg helt fint (det er gjort for lite forskning på det å vokse opp med to menn til å kunne konkludere noe, men det er ingen grunn til å tro at noen skulle ta skade av det).
Nicolas
februar 29, 2008
Vegard: Det var en annen politimann som sa, Egersund-lensmann og Høyre-politiker Henry Tendenes. (ble litt forvirret der et øyeblikk. Skåland sier derimot i samme artikkel: “Jeg er åpen for at barn kan vokse opp i en homofil famile og bli lovlydige som voksne”. Det var da jammen generøst av ham….
Nicolas: Hva? Forskning? Stoler vi ikke på mine personlige observasjoner og misbruk av statistikk?
minneapolise
februar 29, 2008
Vegard: Det er ikke Skånland som får seg svigerdatter av lesbiske foreldre. Det er Henry Tendenes.
En kjapp liten oversikt:
Flekkefjord, Skånland: Homofob lensmann
Egersund, Tendenes: Fornuftig lensmann
Anders
mars 1, 2008
jeg tilhører det som kalles en minoritet, rasemessig altså, og vi som kjent er mobbeoffer nr. 1 i storsamfunnet, og som alle vet vi er nr. 1 i kriminelle statistikken. Hadde mobbeoffer medført ikke kriminelle, statistikken ville ha sett annerledes ut.
Jeg tror ikke folk er bekymret over hva voksne gjør med eller mot andre voksne – man kan like gjerne gifte seg med et plante for sakens skyld. Men problemet blir når barn kommer inn bildet, og barn har ingen valg muligheter selv i slike saker, prisen er gitt og de skal bare følge med på lasset av hva som er ‘politisk korrekt’ fortiden. Det er særlig barn fra fattige kår og fattige land (adoptiv barna) som blir offer for den type politikk.
Vi skal vente å se når to fedre eller to mødre reiser til utlandet for å adoptere ett barn. Skal de legge alle kortene på bordet og si at de er homofile som skal adoptere ett barn?
bob
mars 1, 2008
Minneapolise: Jeg hoppet visst over noen ord i den artikkelen. Poenget står fremdeles, tror jeg.
Vegard
mars 1, 2008
Takk for denne, Elise
Jeg sitter og har hjemmeeksamen, og er bare kjapt innom nå, men glad for at du også skriver om dette 
Å, jeg gleder meg til motstanderne må svelge kameler og spise hatter!!
Victoria
mars 1, 2008
Anders: Fin oppsummering!
Bob: Tar selvkritikk på den, i mitt lille utvalg var det flere adoptivbarn, som ikke vokste opp til å bli kriminelle, men landsstatistikken sier kanskje noe annet (teller adopterte som minoriteter?). Nå kan det være mange andre grunner som ligger bak akkurat dette enn bare det med mobbing, uten at jeg skal synse noe på det. Men jeg håper og tror at det er annerledes for barn som vokser opp nå enn i vår tid, rasisme kommer jo av uvitenhet, og det var det mer av for 20 år siden enn nå (uten at jeg sier at det ikke finnes idioter lengre, for det gjør det absolutt).
Vegard: Det tok litt tid før jeg skjønte det selv, for Skåland var jo nevnt, og de var begge politisjefer.
Victoria: Jeg benytter en hver mulighet til å la dumme utsagn avsløre seg selv. Heldigvis er disse i mindretall, er jeg ganske sikker på, så loven kommer nok (og den dagen vil jeg være veldig stolt over å være norsk). Lykke til med eksamen!
minneapolise
mars 1, 2008
Når folk sier at to voksne av samme kjønn ikke kan greie å oppdra barn til å bli velfungerende voksne, sier de ikke samtidig at de selv er dårlige foreldre som om de ikke hadde hatt en medforelder av motsatt kjønn ville kommet til å ødelegge ungen(-e) sin(-e)?
For øvrig glimrende bruk av statistikk, Minnie!
Undre
mars 1, 2008
Undre: Det er sant, og aleneforeldre er jo ikke akkurat uvanlig, uten at barn akkurat tar skade av det. Jeg tror det verste for barn er foreldre som ikke har det bra sammen.
Det er mulig Skåland er veldig konservativ og derfor er veldig fastlåst i en “mannerolle”, slik at han kanskje ikke hadde blitt den beste alenefaren. Men han burde ikke gå derfra til å innbille seg at alle har like store problemer med å bruke alle sider av seg selv som ham. Et menneske er et menneske, noen av tingene jeg har lært av mamma og pappa har vært forskjellige, men det har vært på grunn av personlighetene, ikke hvilket kjønn de er.
minneapolise
mars 1, 2008
Heidu! Du får bestemma tema og sjanger for ein post eg skal skriva…
Guri
mars 1, 2008
Ååh så gøy, jeg liker å vinne
Tema og sjanger må jeg tenke litt på, så det kommer vi tilbake til
minneapolise
mars 1, 2008
Se også Ellen Degeneres video hos Fullt Hus
minneapolise
mars 1, 2008
Hehe, det er vel noe forskning som viser at barn av alenemødre ikke har like gode “prognoser” som barn som vokser opp med begge foreldrene, om jeg ikke husker helt feil. Kanskje jeg burde få meg ei dame som kan hjelpe meg med oppdragelsen?
Fin-fin post, Minneapolise!
lothiane
mars 1, 2008
Men her bruker vi erfaring foran forskning lothiane, så når du er et motbevis på disse prognosene, så holder det for oss
Tror nesten vi trenger en ekstra mamma i vårt forhold også om vi skulle få barn, en som kan lære ungen å sy og strikke og sånne viktige kvinneting som ingen av oss har noe som helst talent i.
minneapolise
mars 1, 2008
og aleneforeldre er jo ikke akkurat uvanlig, uten at barn akkurat tar skade av det.
dokumentasjon takk??
olec
mars 1, 2008
olec: Sånt driver vi ikke med her
minneapolise
mars 1, 2008
Eventuelt kan du spørre Nicolas om link.
minneapolise
mars 1, 2008
Det er ikke rart Frank Rossavik (SV) etterlyser verdikonservative, og gir ros kun til Øyvind Benestad for å bruke holdbare argumenter. For eksempler som det du kommer med her er mildt sagt flaut..og alt for vanlig.Spesielt flaut er det for meg som faktisk er en av de som støtter at ekteskapet skal forbeholdes tokjønnede forhold. “Mobbe”-argumentet f.eks er så fullstendig avleggs. Barn kan også bli mobbet for å ha kristne foreldre, men vi ser ingen bruke samme argumentet ovenfor dem.
Som du kanskje vet studerer jeg kristendom, og vi hadde i forrige uke besøk av kristen”filosof” Nina Karin Monsen. Mange av argumentene hennes ble gitt med en retorikk som satte homofile i bås, og da hun ble konfrontert med dette hadde hun ikke noe å komme med. “Tradisjon” var en ordbruk hun stadig brukte. Jeg forventet mer av en som blir betegnet som “filosof”. Se bare på hvorfor filosofien oppstod, – det var jo nettopp som opposisjon til tradisjon, det å ikke automatisk godta det etablerte. Kvinneundertrykking og slaveri kan også begrunnes med argumentet “tradisjon”..
Jeg tror jeg går å finner meg en bøtte… :S
tankekorset
mars 2, 2008
Hei Minneapolis
det er bare min sans for logikk som gjorde at jeg skrev slik jeg skrev: å forklare med logikk noe som kanskje har andre årsaker.
Forresten, Mandela, Gandhi, Martin Luther King, Jesus, osv hadde en ting til felles: ‘kriminelt rulleblad’. Hvorfor minoriteter (synlige) havner i denne statistikken kan forklares med den utsatte posisjonen minoriteter har i samfunnet (konsekvensene kan være mobbing, fengsling, fattigdom, osv). I’ll rest my case here.
Men den debatten om at homofiler skal adoptere barn er jeg uenig i. Jeg ser at noen sier ‘at barn tar ikke skade av det’, men jeg mener dette er å gjøre barn til ‘forsøkskanniner’. Selv i et land som norge, homofiler flyter fra småbyene eller landet til storbyene (homofile flyktninger) hvor det er lett å være anonyme. Folk som argumentere med ‘at barn tar ikke skade av det’ har ikke innsett psykiskeskadene slike ordninger kan gjøre med barn.
bob
mars 2, 2008
Bob: Barn er allerede forsøkskaniner. Helt siden sluten av 70-tallet har barn vokst opp med foreldre av same kjønn. Det finnes dessverre for lite forskning på dette, og forskningen spriker noe i resultat, men så vidt jeg har forstått så er det ikke ikke noe som tyder på at barn med foreldre av samme kjønn blir mer mobbet enn adoptivbarn eller andre barn som er annerledes. Altså er det mange som ikke blir mobbet i det hele tatt, noen som blir litt mobbet/ertet og noen som går gjennom mobbehelvete.
Forsåvidt så er det vel ekstremt få, om noen land som vil adoptere bort barn til homofile. Dette handler vel mest om homofile og lesbiskes rett til å få foreldrerett til partnerens eksisterende barn.
Vegard
mars 2, 2008
I det hele tatt er diskusjonen om en eller to foreldre, og om de to eventuelt er likt utstyrt fra naturens side, en avsporing fra det diskusjonen bør handle om: “Hvordan er man som forelder?”
Det finnes gode og dårlige eksempler på alle varianter, så Skånlands kategoriske stempling er bare tullete.
Det er litt fristende å bruke samme type tullete stempling tilbake, og si at “Politimenner som er homofobe er dårlige foreldre som slår barna sine og lugger ektefellen sin.” Men det finnes vel like lite belegg for den påstanden som for Skånlands.
radiohode
mars 2, 2008
[...] kom opp hos Minneapolise. For min del kan ikke politisk korrekthet eller ideologi avgjøre om det er skadelig å vokse opp [...]
Å vokse opp med en forelder « Ars Ethica
mars 2, 2008
“Jeg ser at noen sier ‘at barn tar ikke skade av det’, men jeg mener dette er å gjøre barn til ‘forsøkskanniner’.(…) Folk som argumentere med ‘at barn tar ikke skade av det’ har ikke innsett psykiskeskadene slike ordninger kan gjøre med barn.”
Jeg tviler på at du har satt deg inn i forskningen her, Bob. Forskningen på barns om vokser opp med foreldre av samme kjønn er ganske entydig: de blir akkurat som barn med foreldre av motsatt kjønn.
“Forsåvidt så er det vel ekstremt få, om noen land som vil adoptere bort barn til homofile. Dette handler vel mest om homofile og lesbiskes rett til å få foreldrerett til partnerens eksisterende barn.”
Meg bekjent er de fleste partiene nå positive til å la partner adoptere partners biologiske barn. Det er vel heller en prinsippsak, om at legning per definisjon ikke skal ekskludere noen fra å bli adoptivforeldre. Vi kan jo ikke tvinge utlendinger til å ikke diskriminere, men vi kan rydde opp på hjemmebane først og deretter vente på endring ute i verden
Nicolas
mars 2, 2008
I was thinking about this
last night, Minneapolise.
In college, I had a wonderful friend. We did everything together. I did wonder if anything would ever develop in terms of a relationship.
It didn’t. My wonderful friend is married, in a commited relationship with a man, and is gay. However, I need you to know that my friend treated me with respect. He was always respectful, never talking behind my back, always kind and gentle to me and I NEVER HAD TO WORRY ABOUT DATERAPE OR DATING VIOLENCE. My friend reminds me that HE loves me as a friend. He has encouraged me to this very day. I am PROUD of him.
He chose to be KIND to me.
Read the news. Tell me that all men are like this.
Tell me. [I know that you
can't]
Thanks, Minneapolise, for a thoughtful article.
Sandy S. Zoo
www.cottoncandycloud.org
mars 2, 2008
Meg bekjent er de fleste partiene nå positive til å la partner adoptere partners biologiske barn.
åååhh,, dette ble da nedfelt i lov for lenge siden, 6 år eller så..
olec
mars 2, 2008
Jeg klarte å lukke vinduet midt i et svar her, så får begynne på nytt:
Tankekorset: Jeg håper det er argumentene du spyr av, ikke posten.
Jeg er så enig i det du sier om filosofen. Vi har historikere og statsvitere til å fortelle oss hva vi har tradisjon for, hvordan ting har vært og er. En filosof blir litt overflødig akkurat der, har hun misforstått graden sin tro?
Bob: Men om homofile ikke skal få ha barn fordi de kan mobbes, burde vi ikke ha samme restriksjonene for andre grupper som lett kan mobbes? Sorgenfri har en fin post om dette, jeg anbefaler den noen poster tilbake.
Jeg tror vi hadde hatt mye mer nytte av å jobbe for en skole hvor man kan føle seg trygg nok til å være seg selv, trygg nok til å ikke ha behov for å rakke ned på andre, og hvor negativ oppførsel blir tatt opp på en skikkelig måte.
Vegard: Å vokse opp med homofile foreldre er ikke noe nytt nei, eneste som muligens kan skje er at det blir litt vanligere.
Og at hva andre land bestemmer i forhold til dette ikke burde påvirke hva vi tillater har du veldig rett i.
radiohode (der kom det nesten en stor R gitt, på tide å legge seg tror jeg): Nettopp, det er mange der ute som ikke burde hatt barn, men de kommer i alle slags former, akkurat som gode foreldre gjør.
Nicolas: Yay til deg som tar jobben jeg var for lat til!
Sandy: People’s ignorance usually stem from lack of knowledge,or personal insight. It is hard to judge a group when you know one of it’s members personally, and they don’t fit the stereotype (which people rarely do, we’re all individuals).
minneapolise
mars 3, 2008
“åååhh,, dette ble da nedfelt i lov for lenge siden, 6 år eller så..”
Ja, men nå er det altså spørsmål om det skal gå automatikk i den slags “lesbisk kvinne blir gravid og partneren hennes blir automatisk barnets andre forelder” – slik er det (etter hva jeg har skjønt?) for gifte kvinner, uavhengig av om mannen er biologisk forelder eller ikke. Vi tester f.eks. ikke alle barn for hvem som er biologisk far.
Nicolas
mars 3, 2008
Til Minneapolise: Jeg kan betrygge deg med at det var argumentene jeg “spydde” av
tankekorset
mars 3, 2008
hei minneapolise
her fremfører Sweet Honey in the Rock “On Children”:
http://video.google.com/videoplay?docid=-8154859559953363340&q=on+children+sweet+honey&total=44&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
vi må lytte på hva Kahlil Gibran mente om barn. er det virkelig riktig å bruke barn i alle mulige ideologiske handlinger? that’s my nickel and dime on this issue.
bob
mars 3, 2008
Ha-ha-ha!!! Strålende, Minnie!!!
Goodwill
mars 7, 2008