Feminisme del II

Posted on november 18, 2008. Filed under: Politikk/Samfunn | Tags: , , |

Forrige post førte til debatt, som jeg ikke har hatt tid til å gå helt igjennom før nå. Det har dukket opp motposter både her og der, og jeg er en smule forvirret siden noen av dem beskriver mine tanker exactly mens de samtidig er skrevet i uenighet med min post. Andre fremhever litt av grunnen til at jeg ikke er så hypp på å skulle høre til i en feministgruppe. På samme måte som jeg ikke har behov for å si “hei jeg heter elise og jeg er pro-life” her borte hvor mange plasserer seg i bås etter hva deres holdning til abort er. Jeg er for likestilling og for rett til abort, og jeg har på min måte kjempet for begge deler og skrevet om det i bloggen, men jeg synes ikke noen av delene er store nok til å definere meg som person. Jeg er heller et menneske som har disse meningene og holdningene.

Så over til noen av kommentarene andre steder. Fr martinsen har skrevet “Skikkelig mye kvinne“, i kommentarfeltet kommer dette frem:

Vivis verden: “Jeg ler sammen med deg (knegg knegg)…

Hilsen en som bruker sykkelhjelm, aldri går i annet enn flate sko, ikke bruker sminke med mindre det er noe VELDIG spesielt og promper når jeg føler for det ;-)

Fr martinsen: “jeg ble matt av denne posten (altså min forrige post) som jeg forsøksvis svarte på i en annen form i denne posten.

Men jeg mener det, kvinneligheten vår er vel ikke så skjør at den må smøres tjukt på til enhver tid. Sex er fint men det fins også andre aspekter ved verden. Makt f.eks.”

Mihoe: “Jeg ble matt av den posten jeg også…he, he…Og jeg har nå brukt opptil flere timer til å tenke over min kvinnelighet og lagt planer for hvordan jeg kan blogge om den. Makt trumfer sex sånn i hverdagen. Derom hersker ingen tvil.”

Fr martinsen svarer: “Akkurat nå på jobben f.eks.
Jeg er lykkelig over makten jeg har og kvinneligheten er ikke så fremtredende her jeg sitter hverken visuelt eller mentalt.

Det hender jeg flørter ved kaffemaskinen, lebestiften fra i morres er borte for lenge siden.”

Og Bharfot sier: “Ja jeg ler litt, men gråter litt også, særlig over noen av kommentarfeltene. Og særlig når jeg tenker på om det kanske er en generasjonsforskjell, at de unge jentene er utsatt for et backclash, som får (mange av) dem til å tro at guccifemi er det eneste som går an.”

“Som om vi må gå rundt med kvinneligheten rundt halsen som et altfor grovt gullkjede, som nyrike gjør, alle må se at vi har skikkelig mye kvinne å by på til enhver tid.” Skriver Fr. martinsen i sin post. Jeg er ikke helt sikker på hvor dette kommer fra, men om dette er en motvekt til min post, som jeg har fått inntrykk av, så lurer jeg på hvordan man har kommet frem til at jeg er opptatt av å bære kvinneligheten min rundt halsen til enhver tid.

Jeg vokste ikke opp med sminke og kvinnelighet som et ideal, det gikk faktisk lenge før jeg turte å sminke meg mer enn et strøk maskara eller gå i “jentete” klær fordi jeg syntes det var flaut. Når jeg nå sminker meg så er det mer til tross, fordi jeg synes sminke er fint, ikke fordi jeg føler at jeg må som kvinne for å passe inn. Helt ærlig hadde jeg latt være å sminke meg, eller gjort det mer nøytralt om jeg skulle gitt etter for de forventningene jeg har i livet mitt. Det har med hvor jeg vokste opp, og det har med hvilke mennesker jeg omgir meg med. Jeg har fått mye flere negative kommentarer på at jeg sminker meg av jenter som ikke gjør det og av en eller annen grunn derfor synes de har rett til å mene at andre skal gjøre det samme, enn jeg har fått for å ikke sminke meg. Selv om jeg har gått rundt usminket mye mer enn med sminke. Det blir litt rart for meg når jeg hører at alle jenter som sminker seg eller gjør noe som helst utseendemessig gjør det pga press utenfra, at man gir etter for samfunnet. Ingen sier noe sånt til broren min som bruker mye tid på å få bilen sin til å se ut på en viss måte som han synes ser bra ut. Jeg ser på sminking og dolling som en hobby, ikke en del av hverdagen min. Det er noe jeg gjør når jeg har tid, og som må vike plass når jeg har viktigere ting på agendaen (for det meste minst 6 dager i uka). Da jeg kom på graduation party til en venninne fra skolen som hadde kjent meg i et par år og sett meg flere ganger i uka stirret hun på meg som om jeg var et romvesen og utbrøt “wow…. du ser så…. annerledes ut”

Kjæresten er litt småflau over meg noen ganger fordi jeg kler meg om sminker meg etter hva jeg føler for den dagen. Noe som fører til at jeg kan komme overpyntet på en crappy nabolagbar, og bry meg mindre andre steder hvor det hadde passet seg bedre. Han er heller ikke så glad i godvinterjakka mi som får meg til å se ut som en grønn 200 kg pingvin, men som er det varmeste jeg har. Jeg er ikke så opptatt av hva andre mener når det kommer til mine valg, at jeg synes sminke er gøy betyr ikke at jeg er en person som gir etter for samfunnet. Men jeg gjør heller ikke det motsatte bare for å vise at jeg ikke bryr meg.

Vivi’s verden er fornøyd med å prompe når hun føler for det. Jeg promper foran kjæresten fordi han promper foran meg, rundt andre mennesker lar jeg være fordi de stort sett lar være foran meg, og jeg ikke synes det er kult om andre promper høylytt og er stolt av det, uansett kjønn. Men jeg føler meg ikke flink fordi jeg er jente og promper, “nå var jeg bra feminist” liksom. Jeg og kjæresten er to mennesker som bor sammen, da er det normalt for meg at vi har lov til det samme. Ingen applauderer menn for å prompe, hvorfor skal vi applaudere kvinner for å gjøre det?

“Kvinneligheten er ikke så skjør at den må smøres tykt på til enhver tid” sier Fr martinsen. Jeg føler ikke at jeg har påstått noe annet. Jeg labber for det meste rundt i koseklær, med skittent hår og lite eller ingen sminke. Noen dager sminke fra to tre dager siden. Jeg føler meg ikke flink feminist av den grunn heller. jeg har rett og slett en veldig travel hverdag og jeg prioriterer karakterer og jobb langt foran hvordan jeg ser ut. Hadde jeg hatt tid til begge deler skulle jeg fokusert på begge deler, men akkurat nå er jeg et takras som får gjort veldig mye, og jeg er fornøyd med det. Så har jeg dager hvor jeg tar meg litt fri, og doller meg skikkelig opp og gjør noe gøy, og koser meg med å føle at jeg ser bra ut. Det gjør meg ikke til en dårlig feminist.

“Det hender jeg flørter ved kaffemaskinen, lebestiften fra i morres er borte for lenge siden”. Jeg kan ikke huske å ha hatt lebestift på på jobb ever, leppene mine får for det meste nøye seg med vaselin. Siden jeg har funnet mannen jeg gjerne beholder for resten av livet så har jeg ikke det store behovet for å flørte, men sist jeg ble sjekket opp på jobb hadde jeg null sminke, hestehale fra dagen før, og en gammel joggebukse på. Gjør det meg til en bedre feminist enn fr. martinsen?

Og så var det dette med gucci-feminist? En definisjon jeg føler jeg hører ennå mindre til i enn hårete legger feminist, siden jeg ikke kunne brydd meg mindre om hva merke ting er og ikke kjøper dyre ting, og ikke barberer leggene daglig (eller ukentlig). Men om en feminist som liker Gucci er en dårligere feminist enn en som lar være å barbere leggene for å vise at hun ikke bryr seg om hva samfunnet mener så er jeg glad for å ikke være en del av denne gruppen. Hvorfor skal vi automatisk tro at fordi noen liker gucci så betyr det at de tror at gucci-femi er det eneste som går an. Hva om det rett og slett passer personligheten deres bedre? Og hva om vi blir så opptatt av å definere hverandre innenfor gruppen at det går på bekostning av å nå det felles målet?

Les forresten også hos Saccarina og Anathema:

Anathema: En god feminist

Saccarina: Hva er en feminist?

Saccarina: Kunsten å ikke være kvinne

Make a Comment

Make a Comment: ( 23 so far )

blockquote and a tags work here.

23 Responses to “Feminisme del II”

RSS Feed for Minneapolise Comments RSS Feed

Hei.

Jeg ble matt av den posten, det er sant det. Men det jeg fortsatte å skrive er ikke et direkte svar til det du skrev, det er et forsøk på å si noe om det jeg mener er et kulturelt problem som gjelder de fleste av oss i mer eller mindre grad, dessverre slik jeg ser det.

Jeg vil ikke sette stengsler for enkeltmennesker og er langt fra å mene noe om den enkeltes merke på veska eller hvor man har hår og mener slett ikke at noen er en dårlig feminist av noen slik grunn. Det er synd syns jeg om jeg oppfattes sånn, det er langt fra mitt syn.

Det jeg derimot kjemper for er et samfunn der de underliggende reglene for hvordan menn og kvinner som kjønn skal være ikke er så sterke som de er nå, systemet altså, ikke det enkelte individ. Stor forskjell.

Min feminisme innebærer en rekke andre ting også, men jeg syns det er utmerket at andre er feminist på andre måter. På samme måte som man har ulike politiske syn. Jeg er ikke opptatt av å definere noen utenfor eller innenfor feministgruppen, jeg syns ikke det er interessant.

Ok, jeg var litt usikker. Følte ikke akkurat at jeg er et godt eksempel på kvinner som har behov for å gå med kvinneligheten sin rundt halsen, men samtidig ble posten min nevnt i kommentarfeltet og jeg fant posten gjennom mihoes, så jeg ble litt usikker på om jeg hadde fremstått så feil.

Og ser i dine kommentarer at du ikke prøver å sette båser etter alder eller om man liker visse merker eller ikke. Men jeg synes der finnes definisjoner innenfor feminisme (selv om ikke alle er med på det) om hva som er positivt, basert på forenklede ting som utseende. Og jeg synes det er uheldig uansett hvilken vei det går.

Jeg skulle akkurat si at du ikke må legge det på deg selv alt som blir sagt videre i debatten, men så ser jeg at fr.martinsen allerede har sagt det samme.

Du skulle være stolt, det er lenge siden et enkelt innlegg har inspirert så mange og satt i gang så mye debatt. Jeg tror det var stort behov for et slikt innlegg, det har ikke vært noen bloggere som har engasjert seg ordentlig på lang tid (jfr Dollar/Esquil i sommer som sa at sjåvinistkampen eller hva han nå kalte det var vunnet). Så stakk du hull på ballongen og det ble et skikkelig smell.

Videre: Det å diskutere utseende, sminke osv syns jeg er langt på siden, det er fryktelig irrelevant for hva man er og hva man står for. Jeg syns du skal ta et av mine “råd” til etterretning, og ikke bry deg, både her på nett og i hverdagen. Din mascarabruk angår bare deg selv og øyevippene dine.

Jeg tror også forresten, at når vi snakker om “matt”, så var det like mye alle kommentarene i etterkant av innlegget ditt som selve innlegget. Jeg ble også litt matt da. Og følte litt på det samme som du gjorde i sted: Hvor skal man begynne?

For meg er denne diskusjonen litt sånn som dette:
“Jeg syns det virker som de som interesserer seg for politikk mener at de som ikke går med sjuskete klær ikke har noe med å regne seg som politisk interessert?”

Begrensende og banalt med andre ord. Det er jo så mange måter å være politisk interessert på, det er forskjell på om du stemmer KrF eller FrP eller RV, du kan være samfunnsinteressert uten å knytte deg til et parti. Det fins sikkert kleskoder men det er jo ikke bare politikken som styrer hvordan folk kler seg, de er påvirket av hvor de jobber og om de liker å pynte seg og hvor de bor, men altså kan vi holde opp å snakke om dette, kan vi heller diskutere hvordan ulike politiske ideologier fungerer eller hva i et menneskeliv politikk skal beskjeftige seg med eller hvordan Høyre takler eksklusjonen av Apenes?

Som du ser går det ikke bra når jeg blander meg i sånne diskusjoner, jeg er nemlig ikke pedagogisk og overbærende som mange andre dessverre og jeg gikk innom posten din mange ganger da du skrev den for å se om jeg kunne bidra med noe, men nei.

Hei Minneapolise:)

Sist gang så kommenterte jeg ikke under innlegget ditt fordi jeg ikke greide å finne frem de riktige ordene. Så jeg brukte pusen din istedenfor ;)

Det jeg personlig reagerte litt på når det gjaldt ditt forrige innlegg, hadde lite med sminke, klær og denslags å gjøre. Jeg tror jeg stusset litt fordi du skrev at jenter har en tendens til å velge typiske lavtlønnede yrker for deretter å sitte og sutre og klage over lønna.

Noe av det jeg kom til å tenke på, var at hvis de samme yrkene hadde vært fulle av menn, så hadde det ikke vært snakk om å lønne dem lavt. Og noen må jo gjerne utdanne seg til sykepleiere, lærere, førskolelærere og så videre også.

Ikke fordi folk MÅ, men noen utdanner seg jo til slike ting også fordi de har et ønske om å nettopp bli en lærer, sykepleier, og så videre. Det er jo dumt at lønna skal være så lav når disse menneskene gjør en såpass flott jobb med å ta seg av syke, pleietrengende mennesker, eller små/store barn:)

Vet ikke om jeg misforstod innlegget ditt fra sist gang, men det var det eneste jeg stusset på, ikke over hvor lite feminin/ufeminin du var:)

Stort sett så kjente jeg meg litt igjen fra ditt forrige innlegg, – det hender at jeg overpynter meg i “feil” setting, og går motsatt vei i en annen “feil” setting. hehe, ikke lett å være seg selv, nei:)

Klem

[...] Minneapolise har samlet flere linker fra postene de siste dagene her. Posted by Beate Filed in Blogger, Personlig, Samfunn Tags: Blogger, faminisme, guttejente, [...]

Jeg har verken problemer med sminking eller bollebaking, men med at det knyttes til kvinnelighet. Si gjerne: Jeg liker å sminke meg. Men si ikke: Jeg foretrekker å være kvinnelig, derfor liker jeg å sminke meg. Da sier du nemlig til meg som ikke liker å sminke meg: Du er ikke kvinnelig. Og jeg ønsker hele kravet om kvinnelighet dit peppern gror. Å være kvinne er greit, det er et biologisk faktum, og slik jeg ser det er du pr def kvinnelig dersom du er kvinne. Alt annet er konvensjoner. Når feminisme kritiseres for å føre til ukvinnelighet, ja, da blir jeg lei meg og tenker på backclash (men jeg tror ikke det er noen generasjonsgreie lenger, det har diverse motinnlegg fra yngre kvinner bevist). Myten «stygg feminist», i det hele tatt å knytte utseende til meninger, slik jeg ser det er denne logikken utdatert med flere tiår.

Smink deg gjerne, men bruk det ikke for eller mot deg selv i debatten. Opplev gjerne at du ikke blir diskriminert, men bruk det ikke mot andre kvinner ved å si når de forteller om diskriminering: Din erfaring er litt motsatt av min. Mistenkeliggjør ikke andre kvinners erfaring. Lytt til den, og bruk den til å bygge opp et nyansert bilde av verden.

Da har jeg gitt mitt lille besyv til debatten her: http://www.arachne.no/?p=147 :-)

[...] mellom dialogen min og noe Ibsen har skrevet er en *host* ren tilfeldighet. Takk til Minneapolise, Minneapolise igjen, Saccarina, Saccarina igjen, Mihoe, SerendipityCat, Beates Rasteplass Fr. Martinsen, Anathema og [...]

Har midt-eksamen snart så må bare innom med en kjapp kommentar, for jeg har tydeligvis blitt kraftig misforstått:

Oda: Jeg har aldri påstått eller tenkt at jeg sminker meg fordi jeg liker å være kvinnelig, eller for å føle meg kvinnelig. Det er en rar tanke for meg, og i så fall hadde jeg følt meg mannlig mesteparten av tiden, noe jeg heller ikke gjør. Jeg føler meg ikke mer eller mindre som en kvinne etter hva jeg gjør.

Poenget mitt i forrige post var at da jeg opplevde en del forventninger i forhold til mitt kjønn på grunnskolen, som ikke passet til min personlighet, og at jeg en stund gikk i motsatt retning, at jeg unngikk ting som i samfunnet blir sett på som typisk jentete fordi jeg ikke var komfortabel med boksen jeg ble puttet i. Samtidig vokste jeg ikke opp med at å bruke tid på utseendet var noe ideal, jeg så litt på det som noe man ikke gjorde om man ville bli tatt seriøst.

Når jeg så ble voksnere og begynte å bry meg mindre om hva andre tenker og forventer så begynte jeg å gjøre de tingene jeg likte, når jeg har lyst. Altså lar jeg ikke være å sminke meg fordi det blir oppfattet som en jenteting i samfunnet. Men jeg gjør det heller ikke fordi det er kvinnelig. Jeg ble ikke oppdratt av kvinneblader, og jeg har virkelig aldri sett på kvinner som sminker seg som mer kvinnelige enn de som ikke sminker seg. Jeg føler meg på ingen måte mer kvinnelig nå enn da jeg sminket meg mye mindre. Det kan kanskje ha noe med at jeg aldri har sett opp til kjendiser, mens jeg blir inspirert av intelligente og flinke mennesker. De kommer ikke i en mal om hvordan man skal se ut.

Såh, jeg har gått bort fra å bry meg om hva som “passer” hvilket kjønn etter samfunnets normer og er nå meg selv uten å tenke over hva det gjør meg til, det gjør meg til meg, og det er jeg komfortabel med. Altså prøvde jeg å være mer maskulin da jeg var yngre, nå prøver jeg ikke i noen retning. Noen av tingene jeg liker og gjør blir sett på som typiske gutteting, noen blir sett på som typiske jenteting, men det har ikke noe å si for meg.

Minnea: Det lyder bra, da er vi vel enige. Jeg skrev jo også dette for å presisere hva jeg mener generelt, ikke spesifikt til deg, men jeg skrev det her fordi du siterte meg i posten. Det er lett å gå seg vill i dette med kvinnelig og mannlig, tror jeg: hva som er stereotypier, hva som er egne meninger osv. Når man skriver «typisk kvinnelige egenskaper» eller «før prøvde jeg å være mer maskulin», da kan jo leseren lett tro at man godtar de stereotypiene, mens man selv tvert imot vil sprenge seg ut av dem, både teoretisk og praktisk. Puh, det er hele tida tunga rett i munnen, jeg blir utslitt av det merker jeg.

[...] av egenskaper de manglet. i åttendeklassen ble jeg kalt rødstrømpe. kanskje var jeg litt hissig. jeg har alltid følt meg som en feminist. selv om jeg hadde min “menn er fra mars, kvinner er fra venus: vi har biologiske forskjeller [...]

saccarina: Tja, stolt er jeg ikke, mer sliten.

Jeg ruget på en post om feminisme en gang før (med et helt annet tema), og nevnte det til en blogger som bare hadde en ting å si “Don’t go there!”. Man kødder ikke med feministbloggerne, det har jeg fått med meg for lengst, og jeg skjønner hva som menes med det.

Nå er jeg litt spent på hvor jeg møter mest motstand. Som kvinne i en mannsdominert verden (arbeidslivet) eller feminist som ikke vil definere seg som feminist i en feministdominert verden (bloggerbyen). Vi får se om noen måneder.

Liljefot: “Og noen må jo gjerne utdanne seg til sykepleiere, lærere, førskolelærere og så videre også.”

Svarte på det samme for et par poster siden, men kort fortalt så får man en pris (lønn) ut fra tilgang og tilbud og etterspørsel i et fritt marked, om tilgangen (hvor mange som utdanner seg) går ned så går prisen opp automatisk. Altså er det ikke sånn at hvis folk bestemmer seg for at “jeg gidder ikke bli lærer med den lønnen som tilbys nå”, så ender vi med null lærere. For det sender en beskjed til den som bestemmer lønnen at vil du ha arbeidere så må du tilby høyere lønn. Siden man trenger lærere så setter man opp lønnen til man har nok søkere. Og ting som er betalt av staten fungerer litt annerledes enn det private marked, men ikke så veldig.

På samme måte kan vi bedre kvaliteten på lærere ved å bestemme oss for å sette opp lønnen, fordi det vil føre til at flere ønsker stillingene og at man kan velge de beste til jobben. Jeg skulle ønske vi hadde gjort dette både i Norge og andre land, men det blir dessverre nedprioritert. Uansett skal man ikke bekymre seg for at vi ender uten ett yrke om folk slutter å velge det ut av snillhet.

Gruvearbeider er for eksempel et yrke som ikke krever utdanning men som innebærer høyere risiko enn de fleste andre yrker som ikke krever noe særlig utdanning. Om gruvearbeid hadde hatt samme lønn som å kjøre buss f.eks, så hadde ingen valgt å jobbe i gruver. Men det er ikke sånn at gruvearbeidere ikke eksisterer av den grunn, istedet har lønnen blitt satt opp til et nivå som gjør det verdt det for nok personer til at stillingene er besatt.

tilgang og etterspørsel skulle det være, vet ikke hvordan tilbud rotet seg inn…

[...] er tider da det er vanskelig å være feminist. Det er ikke alltid lett, Minneapolise. Jeg har vært i situasjoner hvor det helt klart lureste hadde vært å benekte min barnetro tre [...]

Tusen takk for svar, Minneapolise :) Jeg skjønner tankegangen din bedre nå, men det er litt trist at det nesten må være sånn at ingen vil være lærere for at lønna skal gå opp.

Det hjelper jo med streik, slik at når det plutselig er fare for liv og helse, eller fremtidens ledere og annet, så skjønner folk alvoret, og da er det ingen annen vei enn å gå oppover. Med lønna:)

[...] 21, 2008 av lombelico Jeg har observert at det er opptil flere som snakker mye om feminister og feminisime på bloggene sine de siste dagene, ukene og kanskje til [...]

Ville bare poppe innom for å si at jeg (tror) jeg ga deg litt støtte inne hos VirrVarr. Jeg skal ikke skryte på meg å ha lest alle innlegg og alle kommentarer som har omhandlet feminisme, men det jeg har reagert på for hvert innlegg som har blitt skrevet i ‘protest’ mot ditt, er at det hele virker som misforståelser. Jeg oppfattet det du skrev som at du ikke likte å bli satt i bås basert på dine meninger, og så blir du kritisert for å sette folk i bås? Jeg skjønner det ikke, men synes i alle fall at jeg kjente meg godt igjen i dine innlegg.

Astrid: Åh, nå smilte jeg og pustet litt lettet ut her. Jeg er sliten av å måtte forsvare meg mot ting jeg ikke har sagt over alt, det er fint at noen tar seg tid til å lese grundig og skjønne poenget før man reagerer. Jeg vet at jeg formulerte meg rotete, det er kaos i hodet mitt for tiden, men jeg tror det er mulig å få med seg hva jeg ville frem til om man forsøker.

Tusen takk!

Hei Minneapolise, jeg tror det er siste gangen jeg skriver under dette innlegget her. Jeg ser hva Astrid skriver, og skjønner at jeg også har misforstått noe innmari det du skrev.

Men jeg er på din side hvis det hjelper å høre det. Og nå avslutter jeg kommentaren min, og får heller kommentere under artikler jeg forstår meg bedre på ;)

Klem, og ønsker deg en riktig så fin fredag/lørdag! :D

Det skjønner godt at man kan misforstå første post, jeg leste gjennom den i ettertid og så tydelig at den kunne oppfattes annerledes. Men det er fint å se at man kan misforstå først og så revurdere, at førsteinntrykket ikke trenger å være det som står igjen :)


Where's The Comment Form?

Liked it here?
Why not try sites on the blogroll...